Napęd 4x4 czy warto?

[vavoom]

MAJKI4MOZA nie istnieją dyfry z podziałem 80/20

[MAJKI4MOZA]

No to kurna jemioł ze mnie Żyłem w takim przekonaniu od czasu rozmowy z poprzednim właścicielem RAVki
Człowiek głupi się rodzi, a potem jeszcze debilem na własne życzenie zostaje

RAV4 III gen. ma 70/30

[vavoom]

Luzik
Rav4 II to mechaniczne stałe 4x4, 50/50 z blokadą wiskotyczną i opcjonalnie z torsenem z tyłu.
Rav4 III to już napęd bazowo taki sam jak w Sportage, od 100:0 do 50:50, o wszystkim decyduje komputer.
Testem na rolkach nie jesteś zainteresowany?

[MAJKI4MOZA]

A te rolki to w sumie jak daleko od Krakowa ?
Reszta na PW ?

[ZygJe]

Chciałbym odnieść się techniczne do powyższej dyskusji. Nie wiem jaki typ napędu jest w RAV4 II , ale ogólnie sprzęgło (dyfer) międzyosiowe wiskotyczne wyklucza możliwość sformułowania stały napęd 4x4. Stały, znaczy stale dołączony np. klasycznym mechanizmem różnicowym czy tez np. Torsenem. W przypadku wiskozy napęd jest (automatycznie) dołączny w razie potrzeby. Dołączenie następuje dzięki rożnicy obrotów tarczek sprzęgła (płyn wisktyczny je skleja), czyli brak uślizgu kół napędzanych bezpośrednio oznacza brak przeniesienia (lub przeniesienie w niewielkim stooniu) momentu na koła "dopędzane"

[MAJKI4MOZA]

Czyli Jeep, Subaru czy Audi (Quattro) to 4x4 a RAV4, Sportage czy inne takie to 4WD ?

[vavoom]

ZygJe mylisz dwa pojęcia. Sprzęgło wiskotyczne działa dokładnie tak jak napisałeś, ale to zupełnie coś innego niż dyfer z wiskozą. Jest to mechanizm różnicowy z wbudowanym sprzęgłem wiskotycznym. Mechanizm ten stale napędza obie osie, a wiskoza odpowiada za blokowanie tego mechanizmu (kiedy jedna z osi zaczyna kręcić się szybciej niż druga) i takie właśnie rozwiązanie ma Rav4 II czy samochody Subaru z manualnymi skrzyniami biegów.

MAJKI4MOZA testy zasadniczo w Rzeszowie, ale bywam też w innych miastach, także w Krakowie. Ewentualnie połowa drogi, np. Tarnów Szczegóły - pisz na PW.
Co do 4x4, 4WD czy AWD to nie ma stricte sprecyzowanego nazewnictwa, a Jeep, Subaru czy Audi mają różnego rodzaju napędy, m.in. takie jak w Sportage. Większość obecnych systemów to nowa kategoria, nazywana active, proactive, predictive etc.

[ZygJe]

Fakt, niedoczytałem. Skojarzyło mi się z napędem stosowanym kiedyś w Škodach....

[tomgrze]

KSIII również potrafi kręcić bączki
Pomijając kwestie opon czy z kolcami czy bez wyraźnie widać że w KSIII tylna oś daje radę

[vavoom]

tomgrze tylna oś w KS III daje radę, niestety kontrola trakcji to już lipa, samochód nie radzi sobie w przypadku braku przyczepności po jednej stronie lub po przekątnej

Tu widzimy, że w przypadku KS IV nie wygląda to lepiej, może MAJKI4MOZA zdecyduje się na test, to sprawdzimy, czy nie ma tu jakiejś manipulacji

[tomgrze]

Czy masz podobny filmik o KSII ?

[vavoom]

tomgrze niestety nie mam. Jeśli znajdzie się ktoś chętny z KS II, to także zapraszam do mnie na taki test.

[ZygJe]

Co do KSIII moje odczucia z jazdy w "terenie" są takie same. Minimalny wykrzyż na mało przyczepnym podłożu i koniec jazdy. W baby Jeepie wystarczy że jedno koło ma przyczepność i jedzie się dalej. Mam nadzieje, że na rolkach to też zadziała tzn. o diagonal test się nie boję, ale Jeep zapewnia, że jest w stanie skierować blisko 100% momentu na 1 koło i bardzo chciałbym to sprawdzić.

[vavoom]

Jeśli samochód polegnie w "diagonal test", to pytanie tytułowe tego wątku pozostaje otwarte...
Co do testu na trzech rolkach - dla mnie to już zabawa (w odróżnieniu od tego na dwóch), w rzeczywistych warunkach to się zdarza bardzo rzadko
KS III na trzech oczywiście poległa..:
https://youtu.be/1fspDr7kb_Y

[ZygJe]

Czy na pewno zabawa? Na drodze pewnie tak. W Warunkach poza drogą już nie. Po to właśnie prawdziwe terenówki maja blokady mostów. Po KS i Sorento w przypadku Jeepa widzę ogromną różnicę w działaniu napędów na bezdrożach. Teraz mogę wjechać i wyjechać tam gdzie KIĄ nawet się nie zbliżałem. Na drodze zresztą też, ale tu znów Jeep wypada... gorzej. W KIAch (mimo konkretnej mocy Sorento i ogromnego momentu w KS) niemal niemożliwe było uzyskanie uślizgu tylko przedniej osi. W Renegacie jest to bardzo częste, szczególnie przy skręcie. Ot takie ciekawostki.

[tomgrze]

Dawno temu wjechałem prawym kołem w dziurę w jezdni tak że auto zawisło na przednim wahaczu. Nie było to moje auto ale inna KSII 2litry benzyna, AWD automat. Udało się wyjechać oczywiście na LOCK-u. KIA stała wówczas na lewym przednim kole, tylnym prawym i wahaczu prawym przednim. Prawe przednie wisiało w dziurze a lewe tylne w powietrzu ale być może delikatnie dotykało nawierzchni gdy wsiadłem do auta - dodatkowe 90kg dociążenia

Pisałbym się na taki test ale gdzieś na pomorzu, do Rzeszowa mam za daleko

[vavoom]

ZygJe możesz podać przykład sytuacji, w której trzy koła mają zero przyczepności, a czwarte ma 100%? Nie znam się na jeździe terenowej i nie bardzo potrafię sobie wyobrazić taką sytuację
Co do Renegade - jeśli zrywa przyczepność na skręconych kołach, to zapewne komputer redukuje moment przekazywany na tył z uwagi właśnie na skręcone koła, niektóre Subaru podczas ruszania przy skręconych kołach w ogóle nie ciągną tyłem.

tomgrze KS II ma jakąś kontrolę trakcji/ESP itp.?

[Owca007]

Ja sam miałem taką sytuację na polnej w lesie zimą, że trzy koła stanęły na lodzie „kałużach”, a czwarte stało na czystej ziemi i dupa musiałem rozbujać budę bo nie chciała ruszyć. W terenie pewnie też się zdarzy w jakimś błocie czy coś a jedno koło na kamieniu czy brzegu. Tak się mówi ale o taką sytuację wcale nie jest trudno. Wtedy LOCKI muszą działać inaczej pchasz .

[tomgrze]

KS II ma jakąś kontrolę trakcji/ESP itp.?

KSII ma dwa przyciski do zabawy w terenie : ESP OFF i 4WD LOCK

[ZygJe]

Ja tylko przypomnę, że LOCK nie oznacza sztywnego dołączenia tyłu. Powoduje tylko większą "czułość" układu sterującego. (to w KIA bo w Renegacie tylko nie odłącza całkowicie napędu wału co normalnie ma miejsce przy ok60-70km/h)

[tomekdriver]

(UWAGA wypowiedź nie ma nic wspólnego z obiektywną oceną
to i ja się dołączę jako miłośnik wszystkiego co "gryzie na 4 łapy"

Nie mamy co się oszukiwać Sportage leży daleko od terenówki więc napęd na 4 łapy to zachcianka sama w sobie ale.....
Gdybym miał wybierać po raz 3 na pewno znowu byłaby to Kia AWD.

Zabawa w zimie, zabawa w lecie nie do osiągnięcia przednim napędem. Spalanie nie różni się zbytnio od przedniego napędu. Na pewno trzeba się przestawić, jak ktoś wyżej napisał początki w zakrętach z napędem AWD potrafią być straszne ale po kilku takich sytuacjach umiejętnie możemy wyjść z większych opresji. Prześwit nie zachęca zbytnio do zjeżdżania w teren ale mimo wszystko Sportage w LEKKICH bezdrożach radzi sobie świetnie.