Napęd 4x4 czy warto?

[Owca007]

Ja sam miałem taką sytuację na polnej w lesie zimą, że trzy koła stanęły na lodzie „kałużach”, a czwarte stało na czystej ziemi i dupa musiałem rozbujać budę bo nie chciała ruszyć. W terenie pewnie też się zdarzy w jakimś błocie czy coś a jedno koło na kamieniu czy brzegu. Tak się mówi ale o taką sytuację wcale nie jest trudno. Wtedy LOCKI muszą działać inaczej pchasz .

[tomgrze]

KS II ma jakąś kontrolę trakcji/ESP itp.?

KSII ma dwa przyciski do zabawy w terenie : ESP OFF i 4WD LOCK

[ZygJe]

Ja tylko przypomnę, że LOCK nie oznacza sztywnego dołączenia tyłu. Powoduje tylko większą "czułość" układu sterującego. (to w KIA bo w Renegacie tylko nie odłącza całkowicie napędu wału co normalnie ma miejsce przy ok60-70km/h)

[tomekdriver]

(UWAGA wypowiedź nie ma nic wspólnego z obiektywną oceną
to i ja się dołączę jako miłośnik wszystkiego co "gryzie na 4 łapy"

Nie mamy co się oszukiwać Sportage leży daleko od terenówki więc napęd na 4 łapy to zachcianka sama w sobie ale.....
Gdybym miał wybierać po raz 3 na pewno znowu byłaby to Kia AWD.

Zabawa w zimie, zabawa w lecie nie do osiągnięcia przednim napędem. Spalanie nie różni się zbytnio od przedniego napędu. Na pewno trzeba się przestawić, jak ktoś wyżej napisał początki w zakrętach z napędem AWD potrafią być straszne ale po kilku takich sytuacjach umiejętnie możemy wyjść z większych opresji. Prześwit nie zachęca zbytnio do zjeżdżania w teren ale mimo wszystko Sportage w LEKKICH bezdrożach radzi sobie świetnie.

[tomgrze]

ZygJe - w KSII LOCK elektronicznie załącza na sztywno tylną oś. Powyżej 40km/h 4WD jest automatycznie wyłączany a gdy prędkość spadnie poniżej 30km/h jest automatycznie załączany.

[ZygJe]

Nie jest. W sensie- nie załącza na sztywno tylnej osi.

[vavoom]

ZygJe skąd masz takie info, są jakieś publikacje na ten temat?
W wielu samochodach jest tak jak piszesz, ale są też przypadki, gdzie Lock spina na sztywno (np. X-Trail I).

[ZygJe]

Sprawdź sobie sam. Podłącz się do ECU i sam zobaczysz jak wysterowywsne jest sprzęgło tylnego napędu. O narzędziu dodiagnostyki masz tu:
Miłej zabawy

[vavoom]

ZygJe rozumiem, że odpowiedziałeś koledze tomgrze, który ma KSII
Możesz napisać kilka słów na temat wysterowania sprzęgła? Jakie jest inicjalne spięcie przy Lock? (ile amperów/voltów i w jakiej skali jest podawane?)

[ZygJe]

Moja odpowiedź tyczy się wszystkich KS. Najlepiej samemu zobaczyć co robi samochód w danym trybie). W KSII jest niemal identyczny układ i sterownik jak w Sorento II, które poznałem dość dobrze jeśli chodzi o działanie napędu. OIDP wartość wysterowania jest podawana w %. Gdzieś na forum Sorento opisałem dokładnie swoje "odkrycia" w tym temacie. Ogólnie na postoju (cały czas piszę o trybie LOCK) wysterowanie jest zawsze 0%, tak samo przy hamowaniu. Przy hamowaniu silnikiem jest maksymalne spięcie (bez LOCK nie ma). W czasie jazdy z małymi prędkościami (do 40km/h) dopięcie tyłu jest uzależnione od wciśnięcia gazu. W AUTO maks spięcie jest OIDP przy 80% pedału gazu, A w LOCK chyba przy 40%. I taka jest różnica. Powyżej 40km/h bez uślizgu kół jest standardowo 0% w obu trybach.
Wartości % mogą być inne dla różnych modeli i silników, ale chodzi mi o to, że LOCK nie blokuje tyłu "na sztywno".

[tomgrze]

ZygJe - mam EML327 ale to nie nadaje się do połączenia więc chcę kupić kabel, czy ten będzie odpowiedni?
Ściągnąłem program Cascade ale po rozpakowaniu katalog roms jest pusty. Skąd wziąć te pliki które tam powinny być?

Nadal wydaje mi się że po wciśnięciu LOCK moc jest rozdzielana 50% - 50% miedzy osie. Często zdarza się że gdy wyjadę z "offroadu" i chcę dezaktywować LOCK czuć bardzo wyraźne szarpnięcie - wydaje mi się że powodem jest rozłączenie tylnego mostu.
Czy może być tak że pomimo tego że w sorento i sportage są te same graty to jest inny soft sterujący 4WD?

vavoom - nie masz niedaleko siebie jakieś KSII aby na rolkach wyjaśnić sprawę definitywnie?

[ZygJe]

Nie wiem chyba tak. U mnie chodziło na VAG K + CAN.

[vavoom]

ZygJe dzięki za info. Każda marka ma inne podejście do Lock, jedni spinają na sztywno nawet na postoju, inni spinają częściowo, inni w ogóle, a jeszcze inni pozwalają na użycie Lock przy każdej prędkości.

tomgrze niestety nie znam nikogo z KSII, ale tak czy inaczej na rolkach ciężko byłoby to sprawdzić. KS III czy obecny Santa Fe zaczynają równo kręcić przodem i tyłem, niezależnie od trybu.

[ZygJe]

W Jeepie mam podgląd do rozdziału napędów (i np. info o uślizgu kół) więc mogę więcej poobserwować. Ale tu też na postoju jest zawsze 0% niezależnie od trybu (5). Po dodaniu gazu (ruszaniu) wskakuje na ok. 30% na tył (50% to spięcie "na sztywno") i "maca" starczy czy nie. Jak nie wykryje uślizgu to odejmuje i też ok 30-60km/h (w zależności od temp. zewnętrznej - ok 0 i mniej później) jest już 0%. Też spina przy hamowaniu 50%-50% i rozłącza dopiero jeśli włączy się ABS. Przy ok 60-80km/h (znowu im zimniej tym później) jeśli przez jakiś (dość krótki czas) nie ma potrzeby zapinać tyłu to rozłącza AWD całkowicie drugim sprzęgłem (nie występuje w KIA) przy skrzyni biegów. Załącza z powrotem poniżej 30km/h w zimie i po zatrzymaniu w lecie. W trybie LOCK (i innych terenowych tego (odłączania wału) nie robi).

[vavoom]

ZygJe ciekawe rzeczy piszesz, spodziewałem się, że będzie więcej podobieństw wśród marek stosujących to samo sprzęgło, a widzę, że jest bardzo różnie. A jak tam wygląda sprawa z tyłu przy 80-100-120 km/h? Temat drugiego sprzęgła przy skrzyni pomijam, ten element ma na celu tylko oszczędności paliwa (swoją drogą ciekawe rozwiązanie, nie zgłębiałem tego tematu do czasu niedawnych testów Compassa na rolkach).

[ZygJe]

Przy dużych V po rozłączeniu przy skrzyni 100% przód w trybie AUTO. W pozostałych dołącza w razie potrzeby. Jak testowałeś Compassa to w Renegacie będzie tak samo. To w 80% ten sam samochód, a układ napędowy , płyta podłogowa, zawias to 100% to samo.
Daj linka do testu Compassa.

[tomgrze]

Żeby nie było że sam sobie wymyśliłem te 50:50 przy LOCK
Przecież wyraźnie jest napisane że po wybraniu 4WD LOCK do EMC jest kierowany maksymalny prąd co skutkuje rozdziałem momentu 50:50
Jest jakaś sprzeczność pomiędzy tym co pisze ZygJe a informacjami z tego dokumentu.
ZygJe - może pomiary wykonywałeś w trybie Auto ? Bo w innym miejscu jest napisane:
2) WHEEL SPEED SENSOR (Refer to ESP section for detailed information)
Wheel speed sensor signals of the vehicle with ABS/TCS, ESP come to the ITMCM through the CAN BUS line. However vehicle with a conventional brake system, wheel speed signals directly come to the ITMCM from the sensor side. 4WD system always comes with ABS/TCS, ESP or conventional brake system not with ABS only.
ITMCM varies the EMC current by the Information of the speed difference between the front wheels and the rear wheels.
For example, if the speed difference is high, more EMC current is applied by the ITMCM to reduce the speed gap.
- Front wheel speed = (FL Wheel Speed + FR Wheel Speed) / 2
- Rear wheel speed = (RL Wheel Speed + RR Wheel Speed) / 2

i to by się zgadzało z Twoimi pomiarami.

[ZygJe]

Ja nie twierdzę, że sobie wymyśliłeś. Opieram się na swoich doświadczeniach z KIA Sportage III i Sorento II. Zrób prosty test. Na asfalcie załącz LOCK skręć koła do oporu i delikatnie spróbuj ruszyć. Jeśli będzie efekt jakby zaciągniętego hamulca/gumowego prężenia to znaczy że faktycznie napęd jest spięty "na sztywno". Drugi test to jedziesz ok 10km/h "na luzie" i też skręcasz do oporu - powinien wystąpić efekt silnego hamowania. Jeśli tak nie będzie, tzn. że albo jest jak w w innych samochodach KIA i napęd jednak nie jest spięty lub jest uszkodzony.

[Koronator1]

Gdyby nie spinał na sztywno to przy ruszaniu z opcją LOCK nie byłoby problemów ze skręcaniem chyba??
Proponuję załączyć ruszyć i spróbować skręcić a odpowiedź sama się nasunie...

[ZygJe]

Dokładnie tak. Spina - trudność ruszenia/jazdy ze skręconymi kołami(efekt gumowego hamulca). Nie spina lub spina w ograniczonym zakresie - nic się nie dzieje.

[ZygJe]

Tak i mi wychodzi z praktyki, że tryb MUD ma najlepsze właściwości "terenowe"
Niezła zdziwka jeśli chodzi o Hyundaia.
Szacun za testy